«Non sono sicuro l'idea di tecnodestra soppianterà una visione di destra più tradizionale». Thibault Muzergues sul nostro momento storico
«Meloni resta vincolata dalla situazione interna del Paese: anche se oggi è forte, la sua coalizione resta fragile, e deve vigilare costantemente. Ciò la porta a un'eccessiva cautela, che le impedisce di tracciare una vera visione per la destra e per l'Europa, mentre un Emmanuel Macron, un Viktor Orbán o un Friedrich Merz hanno molto più spazio per presentare il loro progetto.»
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L’occidente sta vivendo da alcuni anni una fase di profonde e repentine mutazioni sistemiche. Dalla alleanza tra trumpismo e capitalismo politico ed High tech all’ascesa del fenomeno Meloni, fino ai tentativi di ricomposizione del bipolarismo in Francia. Emerge chiaramente e trasversalmente la necessità di un superamento della stagione populista, riconvertendo la polarizzazione tra “élite” e “popolo” in una rinnovata dialettica destra-sinistra.
Un paradigma di superamento delle spinte populiste che si presenta come una lente efficace per interpretare il caso italiano e le mutazioni dello scenario francese, e che è il vero centro del saggio “Post-populisme. La Nouvelle vague qui va secouer l’Occident” (Éditions des L’Observatoire) di Thibault Muzergues. Muzergues senior advisor, Europe & Euro-Med dell’International Republican Institute, studioso, saggista e già consigliere di figure di spicco del panorama britannico e francese, nel suo saggio e nei suoi ultimi scritti ha focalizzato al meglio i veri nodi dell’occidente alla ricerca di una evoluzione post-populista.
-Nel suo ultimo saggio “Post-populisme. La Nouvelle vague qui va secouer l’Occident” (Éditions des L’Observatoire) lei affronta l’evoluzione delle leadership europee verso un superamento del populismo. Cosa intende con questa formula e quali sono le tesi di fondo del suo testo?
Gli anni 2010 sono stati caratterizzati da una lunga crisi populista, la più lunga che abbiamo sperimentato finora. Al cuore di questa crisi c’è stata la sostituzione di un paradigma intellettuale (destra contro sinistra) con un’altra divisione, che definiva l’intero campo politico dell’epoca: popolo contro élite. In Italia, è questa divisione a determinare l’ascesa e la caduta di Matteo Renzi, del Movimento Cinque Stelle e di Matteo Salvini. Al contrario, ciò a cui stiamo assistendo oggi è il ritorno della divisione destra-sinistra, guidata da figure come Giorgia Meloni in Italia, i Democratici Svedesi e altri partiti che stanno attualmente rivendicando – e quindi ridefinendo – questo dibattito destra-sinistra. Così, i partiti precedentemente populisti e di estrema destra si stanno moderando, mentre altri al centro (CDU in Germania, PP in Spagna) si stanno spostando a destra. A sinistra, questo movimento è in via di sviluppo, ma non è ancora chiaro che vuole dire al livello ideologico: una sinistra più identitaria, più woke? O al contrario una sinistra che abbandona una parte del consenso politico alle posizione della destra (come per esempio sull’immigrazione, come è il caso per la sinistra scandinava)?
-Come è cambiato lo scenario europeo che è emerso dalle ultime elezioni statunitensi e quali chiavi interpretative può fornirci per comprenderne i mutamenti?
Cominciamo con l’Europa: alle ultime elezioni europee si è assistito a un’ascesa della destra, con l’emergere di tre grandi poli: la destra “classica” del PPE (di cui fa parte Forza Italia), la destra post-populista dell’ECR di Giorgia Meloni e una destra populista divisa in due famiglie, da una parte i patrioti (Orbán, Le Pen, Salvini), dall’altra i tedeschi dell’AfD, con un posizionamento ancora più anti-sistema. Le elezioni americane sono state caratterizzate anche da uno spostamento a destra dell’elettorato, poiché Donald Trump ha vinto le elezioni per la prima volta ottenendo la maggioranza dei voti in tutti gli Stati Uniti e non solo negli stati chiave. Una vittoria ingannevole che sembra aver convinto il Presidente di avere il mandato di cambiare radicalmente gli Stati Uniti, il che non è necessariamente vero (anche se i repubblicani hanno effettivamente ottenuto il monopolio delle istituzioni, che durerà almeno fino al 2026). Il risultato è una sorta di controrivoluzione, una “Terreur blanche” che non sembra dare molti frutti e si sta rivelando addirittura controproducente per l’economia americana, almeno per quanto riguarda i dazi.
-Come valuta le evoluzioni del partito di Alice Weidel AfD diventato in pochi anni il primo partito tra gli Ossis, i tedeschi dell’est? Specie dopo la nota intervista con Elon Musk?
L’AfD si muove in contrasto con la maggior parte degli altri partiti nazionalisti di destra europei: mentre molti stanno moderando il loro linguaggio e rifinendo la loro immagine, l’AfD sta diventando più radicale, e ancora di più dopo l’incoraggiamento di Musk. Ciò è assolutamente controproducente per l’acquisizione del potere, ma contribuisce anche a consolidare questo nucleo elettorale, in particolare nella Germania dell’Est, che non ha ancora superato la riunificazione. Ma la popolarità dell’AfD è anche il risultato delle politiche centriste di Angela Merkel, tra cui l’idea che non ci fossero alternative alle sue politiche (alternativlos), un’idea incarnata nelle grandi coalizioni che hanno impedito qualsiasi innovazione nella vita politica tedesca. Il risultato: l’innovazione è arrivata, ma non dove avrebbe dovuto svilupparsi.
-Come vede le evoluzioni del trumpismo dal vaste programme verso nord al sodalizio con il mondo dell’innovazione? Come è cambiato il presidente dal suo primo mandato a oggi?
Trump ha aggiunto alla sua alleanza elettorale un’intera fetta della Silicon Valley, più o meno di destra culturale, ma soprattutto interessata a un mondo senza costrizioni, e che spesso aveva votato democratico durante l’era Obama. Il matrimonio non è sempre felice (la partenza di Musk è probabilmente già stata decisa), ma aggiunge una dose di ottimismo a una visione del futuro che, finora, è stata molto retrograda nella galassia del Partito Repubblicano. Resta da vedere cosa farà questa nuova famiglia tecno-libertaria nel Partito Repubblicano: consoliderà la sua posizione all’interno del partito o il suo sostegno sarà passeggero? Quale sarà la sua reale influenza sulle politiche pubbliche, dato che i primi 100 giorni sono stati guidati principalmente (anche se non esclusivamente) dalle politiche MAGA, in gran parte reazionarie? Tutte queste domande restano senza risposta perché la Silicon Valley non è ben radicata a Washington e non ha le chiavi, le reti o i think tank per avere una visione a lungo termine della governance generale degli Stati Uniti (ma ha i mezzi per farlo).
Roma, Febbraio 2025. XXIV Martedì di Dissipatio
-Tra l’ascesa di Bruno Retailleau come nuovo presidente di Les Republicains e la linea pro sicurezza di Bayrou oggi come vede lo scenario del centro destra francese conteso tra l’ascesa di Marion Marechal e le incognite portate dal processo a Marine Le Pen?
Le carte sono state notevolmente rimescolate con la condanna di Marine Le Pen, che apre la strada alle prime elezioni presidenziali dal 1974 (cioè, più di 50 anni) senza un membro della famiglia Le Pen candidato (bisognerà comunque attendere l’esito di un ricorso che dovrebbe essere pronunciato la prossima estate). Nel frattempo, c’è molto movimento e molta incertezza: a sinistra, Mélenchon è in difficoltà ma ha un solido equilibrio elettorale nel voto musulmano di cui trarrà pieno vantaggio al momento delle elezioni. Nel blocco RN l’incertezza sulla candidatura è un grosso problema, che indebolisce anche il tandem Le Pen-Bardella: quest’ultimo sarà all’altezza della sfida? Vorrà volare da solo? Infine, anche il blocco governativo “centrale” è nell’incertezza: Emmanuel Macron non può ricandidarsi e sono numerosi i contendenti, sia al centro (Gabriel Attal, Edouard Philippe) che a destra, dove il partito repubblicano potrebbe trarre vantaggio da questa incertezza sotto la guida di Bruno Retailleau.
-Come evolveranno i rapporti tra gli europei e gli USA in una cornice segnata da dazi, attriti e nuove bussole strategiche? E che ruolo potrà svolgere in questo ambito Meloni?
Negli ultimi mesi la fiducia tra gli Europei e gli Stati Uniti è stata infranta, in seguito al dietrofront sull’Ucraina, alla guerra dei dazi e alla retorica chiaramente antieuropea dei massimi dirigenti dell’amministrazione statunitense (in primis il presidente Trump e il vicepresidente Vance). Anche se non si può parlare in questa fase di rottura dell’alleanza (una cosa che persone come Marco Rubio vogliono chiaramente evitare), è evidente che tra Europa e America c’è una crisi nei rapporti, e questo rende più fragile la posizione di Giorgia Meloni a livello europeo, soprattutto da quando Francia, Germania e Polonia si sono unite nelle ultime settimane su una posizione comune, trascinando con sé anche il Regno Unito. Ciò lascia il Presidente del Consiglio in una posizione isolata al livello continentale. Ancora più perche Trump sembra ascoltare più Emmanuel Macron o Keir Starmer (sull’Ucraina) che la posizione italiana – anche perché quella è meno chiara di quella francese o inglese. Tuttavia, le circostanze potrebbero cambiare, ma oggi è chiaro che l’Italia si trova in una posizione molto più difensiva rispetto a qualche mese fa.
-Pensa potrà ora Meloni rappresentare un riferimento per le destre europee e guidare una svolta post populista?
Si tratta chiaramente di una nuova proposta ideologica, una sorta di sintesi tra le ideologie di cambiamento radicale avanzate dai populisti nell’ultimo decennio e la necessaria salvaguardia delle istituzioni e della nostra cultura democratica, minacciate da ogni parte. Ma come tutti i politici italiani, Meloni resta vincolata dalla situazione interna del Paese: anche se oggi è forte, la sua coalizione resta fragile, e deve vigilare costantemente. Ciò la porta a un’eccessiva cautela, che le impedisce di tracciare una vera visione per la destra e per l’Europa, mentre un Emmanuel Macron, un Viktor Orbán o un Friedrich Merz hanno molto più spazio per presentare il loro progetto. Meloni ha avuto delle occasioni per fare dei discorsi forti sul futuro dell’Europa e della destra, come le hanno fatto gli altri leader, e non li ha sfruttati – forse per eccesso di prudenza, sapendo che, come lo diceva il Cardinal de Retz, “sfuggiamo all’ambiguità solo a nostre spese”.
-Si fa tanto un parlare della cosiddetta “Tecnodestra” che ne pensa? Bolla mediatica o possibile percorso di evoluzione?
L’idea non mi sembra totalmente nuova, e per certi aspetti fanno eco alle teorie esplorate da Giuliano da Empoli con gli ingegneri del caos (è vero però che Dominic Cummings non aveva la statura di un Elon Musk…). Credo che tra gli imprenditori attenti all’innovazione questa prospettiva populista, alimentata dalle nuove tecnologie, sia una costante da almeno 20 anni e non sono sicuro che questa nuova tendenza possa davvero soppiantare una visione di destra più tradizionale nel lungo termine. Ma è vero che è una tendenza di lungo-termine nel paesaggio politico della destra mondiale.
-Oggi Trump vuole rifondare i parametri del patto euro-americano o vuole incarnare quello spirito di rivincita verso l’Europa favorendo la disarticolazione della UE?
Nel suo entourage le due tendenze si scontrano. È chiaro che una parte dell’amministrazione americana odia l’Unione Europea perché rappresenta tutto ciò che essa aborrisce (stato sociale, autorità al di sopra delle nazioni, liberalismo, ecc.). Sarebbero molto felici di potersene liberare, anche perché tende a regolamentare il comportamento delle loro aziende. Ma ci sono anche attori pronti a negoziare e che accetterebbero di ricostruire una nuova relazione transatlantica. Il problema è che sono ancora intrappolati in un profondo equivoco: quando vogliono che gli europei paghino di più per la loro difesa, in realtà pensano che dovrebbero pagare di più per sostenere l’industria della difesa americana, in modo che possa diventare più efficiente. È assolutamente essenziale chiarire questi malintesi il più rapidamente possibile.
-Crede che oltre ad uno scenario post populista assistiamo ad un mondo “post-conservatore” dove ai valori tradizionali del conservatorismo si sostituisce una sintesi tra individualismo libertariano, reazionarismo e postumano?
Non credo proprio. I primi 100 giorni dell’amministrazione Trump non si preannunciano come un successo su tutti i fronti: nonostante un forte attivismo, nulla è stato risolto e la guerra continua in Medio Oriente e in Ucraina, mentre il dinamismo economico americano è minacciato come mai prima dalla politica tariffaria di Trump. Naturalmente, esistono alternative al conservatorismo classico a destra, ma non sono sicuro che emergeranno più forti dall’inizio dell’era Trump 2.0.
Classe 2000, nasce a Roma, frequenta studi economici e letterari all'Università Tor vergata. Collaboratore presso Fondazione Leonardo-La civiltà delle macchine, Il giornale off, Generazione Liberale.
